С.-Петербург +7(812) 642-5859 +7(812) 985-4517

Что такое лидерство? Интервью с Николаем Ивановичем Козловым

 

Интервью основателя Синтона, профессора Николая Ивановича Козлова о лидерстве.

 

    Интервью с Николаем Ивановичем Козловым


          Вопрос: Лидерство. Интересная тема, которую поднимают на тренингах. Какая бы тема тренинга ни была: Продажи, Ораторское мастерство. Тема Лидерства всегда интересует участников. И вопрос задают такой: лидерами становятся или ими рождаются? Что это, дар Божий, талант данный свыше или этому можно научиться? Ваше мнение, Николай Иванович?

        Николай Иванович Козлов:

        И так, и так. Это не то, что мнение, это многочисленные наблюдения. Во-первых бывают дети, которые как родились - это просто прирожденные лидеры. Они строят всех- родителей, строят детей. Одна девочка 4-х лет забиралась на горку и всем остальным детям сказала, стойти здесь, сейчас вы будете мне поклоняться!

        Это не всегда самые умные дети, но их энергия, их смелость, настойчивость, наглость если хотите, действительно делает их лидерами. При этом, есть и дети, и люди, из которых лидеров практически не реально сделать. Причины: недостаток интеллектуальных способностей, гормональный строй. Все это человека делает совсем не лидером.

        А вот что важно знать- и тех и других мало. Врожденных лидеров мало, совсем никудышных лидеров тоже мало. А большая часть людей, это те, которые вообще-то могли бы быть лидерами, но или становятся лидерами или нет. И тут важна роль обучения. Если поставить такую задачу, большинство из тех, кто сегодня не лидер, при желании, с большой вероятностью, стать таким лидером может.

          Есть интересный вопрос: если родители в семье лидеры, то и ребенку генетически передалось и он лидер. Как в такой семье его не подавить? Зачастую сильный папа-лидер или сильная мама-лидер начинают выстраивать ребенка по-своему в линию поведения. А лидер- это ведь не послушный, тихий незаметный человечек, он напротив- напористый, необычный со своим мнением. Как с этим быть в семье?

        Не вижу проблемы. Вот, например, если есть стая волков или львов, или кто еще у вас ассоциируется с кем-то живым, сильным и энергичным. Они лидеры, они хищники. Родился маленький волчонок или маленький львенок. Родители что, его подавляют? Он берет пример, этот маленький волчонок, со своих взрослых мамы и папы волка. И оказывается таким же энергичным и буйным. Все в порядке! Когда-то получил трёпку, когда- просто получил пример и идет дальше. И если родители родили ребенка не для того что бы его «давить», а для того чтобы «растить», они максимально, по-лидерски, дают ему задания, требуют с него лидерского поведения, развивают в нем лидера. Никаких проблем! У меня дети-лидеры, почему? Потому что я дал им такое задание, поддерживал их в этом, все в порядке.

          Правильно ли утверждение, что возможно быть лидером -руководителем и лидером- подчиненным?

        Лидеры бывают дикие и бестолковые. Те, которые умеют командовать, но не умеют управлять собой и не умеют подчиняться другим. Это дикие лидеры. Грамотные, цивилизованные лидеры они лидеры тогда, когда нужно, а когда не нужно, они отдадут лидерство другому. Возможно более компетентному человеку. Сам будет помощником, сам будет слушаться.

        И одна из самых главных черт грамотного руководителя, руководители в этом плане отличаются от подчиненных. Чем? Тем, что руководители лучше подчиненных могут быть подчиненными, умеют слушаться. Хороший руководитель руководит не только другими, а прежде всего собой. Значит во мне есть тот, кто говорит что нужно делать, и есть тот, кто выполняет то, что сказано. Хороший руководитель- это и тот, кто командует и тот, кто подчиняется. Оба качества важны в лидерстве.

          Понятно, что лидерство можно приобрести. А можно ли лидерство потерять?

        Конечно: получил инфаркт, инсульт, нарушилось мозговое кровообращение. Физические и психические заболевания, все бывает. Но в принципе, как говорится, «мастерство не пропьешь». Если ты уже наработал эти качества, то их невозможно забыть. Это все равно что – можно ли забыть, как говорить по-русски или хорошо плавать? Если ты обучился плавать- то ты уже умеешь плавать. И если, ты когда-либо освоил лидерство, то это с тобой. Если конечно тяжелый физический недуг тебя вырубит, а так лидер остается лидером всегда. (Смеется)

          Есть мнение, что лидер без команды - не лидер, это одиночка. И не может быть лидером. Обязательно ли у лидера есть команда, последователи, единомышленники?

        Хороший вопрос, и ответ будет неожиданным. Ведь традиционное понимание лидер- это человек, который ведет за собой других людей.

        Да, это так. А сам-то ты являешься тем, кто делает, и тем, кто выполняет, себе же данное, задание? Так вот, умение быть лидером в отношении самого себя, становиться тем, кто сильнее обстоятельств, кто проламывает обстоятельства, двигает себя вперед, даже когда все остальные пасуют.

        Моя мама, я горжусь ею, она из деревни. И когда все девчата выходили замуж за местных пьяных трактористов, она в 15 лет убежала из деревни. А потом всю свою жизнь шла, как такой крепкий крейсер, вперед. Если были какие-то препятствия, у нее только внутренний мотор еще мощнее начинал реветь. Какая разница- людей вести, себя вести? Это все и есть мощной лидерское начало. Поэтому лидер и проявляется в том, что он не только других за собой ведет, он себя ведет так, что он оказывается сильнее обстоятельств.

          Я абсолютно с Вами согласна. И для меня лидерство- это прежде всего ответственность за свою жизнь, за свои решения, за все, что ты делаешь. На самом деле -нелегкая ноша. И лидер ее выбирает сознательно. Ежедневную работу над собой, и ответственность бесконечную . Как Вы считаете, для всех ли профессий одинаково необходимо это качество- быть лидером? Может для каких-то профессий это не обязательно?

        Как сказать профессия. Если, например, я-кассир. Это профессия или я- приложение к кассовому аппарату? Вот если это профессия, как нечто значимое, серьезное, большое, то лидерские начала должны быть везде. Если ты толковый кассир, или даже просто продавец, то ты себя сделаешь классным кассиром, продавцом, ты сделаешь свой отдел так, что у тебя рядом будут адекватные сотрудники. И если не станешь руководителем , то хотя бы кровь тебе портить не будут, сплетничать, воровать.

        Наведи порядок вокруг себя, так чтобы работа радость у тебя вызывала. Какая разница, на каком ты месте в карьерной цепочке? Наведи порядок на своем рабочем месте, вокруг, в своем окружении. А потом посиди и подумай, тебе только здесь интересно сидеть или можно делать какие-то шаги вперед и двигаться дальше. Для живого человека с лидерским потенциалом любая профессия –это просто временная ступенька, на которой он что-то важное сделал и собирается двигаться вперед.


        КАК СТАТЬ ЛИДЕРОМ?

          Мы говорили о том, что лидерские качества можно приобрести. Как это сделать? Где это сделать? Идти обучаться на тренинги, или самообразование? Каким образом приобрести лидерские качества? Многие подходят ко мне с вопросом- где взять столько энергии, как быть лидером?

        (Смеется) Жить захочешь-сделаешь! Я в себе лидерские возможности, способности, развивал самостоятельно. Другое дело, что на это ушло лет 15. Не быстро. Если человек приходит на тренинги и есть хороший руководитель, то это развивается гораздо быстрее. Другое дело, что есть разные виды лидерства: коммуникативное, командное, административное, и прочее и прочее.

        Как –то подошел ко мне на тренинге мужчина с умными глазами, представился. Дал визитку, оказывается, руководитель одного из крупнейших в Москве строительных холдингов. Специально купил машину попроще, чтобы не выделяться и приезжать в Синтон на тренинги (а дело было давнее). И сказал следующее: «На своем месте, я царь и Бог, прекрасно разбираюсь в том, то я делаю, но когда я выхожу за пределы кабинета, там какая-то тусовка и мы пьем чай и разговариваем, то тут меня любой менеджер может задвинуть. У меня нет умения и привычки быть лидером в неформальной обстановке, в обычной тусовке. Николай Иванович, сколько стоит это по времени и по деньгам наработать?»

          Интересный запрос! (Смеется)

        Я назвал ему цифру три недели, если два раза в неделю заниматься, по часу. Он назвал сумму, которая меня абсолютно устроила и воодушевила. Сняли помещение, набрали людей, чтобы они с нами пили чай и трепались. Они совсем не возражали, чтобы пить с нами чай и трепаться. А я, походя, учил его, как заходить, выходить, перехватывать лидерство, показывать, как в неформальной обстановке оказываться в центре внимания. Я выполнил свои обязательства, он выполнил свои обязательства. Мы расстались очень довольные друг другом. Он освоил этот кусок лидерства, все в порядке.

          Тренинги по лидерству можно отнести к тренингам личностного роста или к бизнес-направлению?

        А зачем их разделять? Это бизнес-сфера, бизнес-тренинги, но здесь мы повышаем свои компетенции за счет личностных ресурсов. Можно улучшить бизнес за счет установки нового программного обеспечения, за счет новых управленческих схем, а можно за счет того, что ты купил-воспитал лучших сотрудников, или купил-воспитал лучшего себя. Это все моменты, факторы, повышающие твою бизнес-успешность.

        Да, конечно мы занимаемся бизнесом, и я всегда занимаюсь бизнесом, но я всегда занимаюсь личностью своих сотрудников, потому что это важнейшая часть любого эффективного бизнеса.


        О ТРЕНИНГЕ "ЛИДЕРСТВО и РУКОВОДСТВО".

          Сейчас на рынке очень много предложений и тренингов по лидерству, так как тема актуальная. Как выбрать наиболее эффективный? Я знаю, что Вы ведете тренинг «Лидерство и Руководство» Как выбрать, какой лучше? И если Ваш, то почему именно его?

        Так. Не нужно выбирать. Приходите, если нужно и я вам скажу, что можно, что не можно с вами сделать, в каком направлении двигаться. (Смеется)

          Много отзывов хороших на Ваш тренинг по лидерству. Если коротко, тезисы, по тренингу «Лидерство и Руководство» . Что будет полезного?

        Я этим занимаюсь уже более 30 лет. И для меня лидерство- это не какая-то там харизма лидера, нечто эфемерное, это совокупность технологий достаточно нормальных, технических приемов. И когда кто-то восхищается, ах, какой лидер, какая харизма! Я вижу совокупность именно тех фишек, которые он практикует, могу описать, могу предъявить вам, отработать вместе с вами.

        Лидерство-это сумма технологий. Если ты освоил эти технологии, ты становишься лидером. Я думаю, что это достаточно дельно. Мои тренинги по лидерству это не рассказы, это показ, из каких элементов складывается, это отработка этих умений и навыков. Это домашние задания и отработка потом в группе, для тех, кто этого хочет. Для того, чтобы эти навыки после тренинга ты отработал в жизни, чтобы они стали твоим образом жизни.

          То есть, получается, такой пролонгированный тренинг?

        Конечно, ведь мы же не развлекаться на тренинги приходим, а работать. Я готов работать за хорошие суммы. Даже так. Я за тренинг не плачу, а плачу за результат. Пожалуйста, давайте. Я готов так работать. Получать гонорар по итогам.


      ОБ АКАДЕМИИ РУКОВОДИТЕЛЕЙ

          Есть информация, что в Петербурге, в филиале «Синтона» планируется организовать Академию руководителей, такую же, как есть здесь, в Москве? Расскажите про нее: для кого эта Академия, кому она будет нужна, важна и необходима?

        Вот у меня сын спрашивает: «Пап, идти в МВА?» Я ему говорю, да, сходи. Потому что там люди собираются толковые. А вот программа скучная, программа абстрактная. Но для общего развития, чтобы ты у меня не комплексовал на эту тему и ради хороших контактов туда сходить можно.

        Ну а где же тогда приобретать настоящий жизненный опыт? Это обязательно должна быть тусовка руководителей, и обучение должно быть предметным. Когда тебя учат те, кто сами хорошо делают бизнес, которые могут учить не рассказами, а решениям кейсов, не теоретики, а практики. Должна быть практика, практика, практика! Когда с тобой идет личностная работа. На прошлой неделе работал с крупным (во всех смыслах), хорошим руководителем – и физически крупным, и компания у него крупная, хорошая. Я посмотрел, как он проводит планерки- совещания, у меня даже волосы на затылке зашевелились. Речь не структурирована, повторы, крик, ор, давление, а сотрудники-то еще приличные есть на удивление, еще не все разбежались. Я ему дал простую идею, не торопись, даже в случае проблемы, не убивай сотрудника сразу, ты хотя бы от него информацию получи, выясни, почему так получилось, уволить успеешь. Если ты сейчас с ним работаешь, окажи ему поддержку, не ори, а дай простые, конкретные задания твоим бестолочам и посмотри, какой будет результат.

        На следующий день он прислал отчет. «Просветление, Николай Иванович, сегодня не орал. Пошли работать, я им помогаю. Вау! Спасибо!» - говорит.

        Вот такие простые вещи: нужно смотреть, как люди реально работают, как решают конфликтные ситуации, как проводят совещания, как работают с трудными сотрудниками, как дают распоряжения. Вот весь этот живой настоящий инструментарий лидера, руководителя, должен быть у вас в руках. Поэтому- решение ситуаций, конкретная отработка, система тренингов дает положительный результат. Лучше всего, когда руководители приходят со своей командой. Тогда будет общий язык, диалоги. Вы вместе сделаете свою компанию, когда есть ядро-это лучший вариант.

        Если обучать-то комплексно. Именно это дает Академия руководителей.


      О НОВЫХ ЦЕЛЯХ И ЗАДАЧАХ

          У настоящего лидера всегда есть цель. И мой вопрос сейчас лично к Вам: какие планы, что Вас сейчас вдохновляет, воодушевляет, мотивирует?

        Это огромная задача, огромная работа. То, что я делаю с людьми в живом режиме, работаю с их личностью, с личностью руководителя, лидера. Я же каждый раз рассказываю, даю задания, но эта работа с небольшой группой людей, с которыми я сейчас взаимодействую очным образом. А хочется, чтобы в этой работе могли принять участие все русско-язычное население и не только России, но и за рубежом. Поэтому сейчас я делаю систему он-лайн обучения, развития личностных компетенций, руководителей и не только, а и родителей в том числе. А что, если я мама-я что, не должна руководить мужем моим самым лучшим, и детьми моими замечательными. Эту программу нужно создать. До сих пор такого никто не делал. Мне это безумно интересно. Я думаю, что скоро всех порадую.

          Отличная новость!

        Следующий тренинг Николая Ивановича в Петербурге Лидерство и руководство: технологии эффективного влияния состоится 10 июня.

        Успейте записаться!

      Наверх страницы

Наши Партнеры